О проблемах безопасности Украины в Азовском и Черном морях, коррупции, а также необходимости жесткой реакции украинской армии на действия России, «Апостроф» пообщался с президентом Джеймстаунского фонда в Вашингтоне Гленом Ховардом.
Глен Ховард: Украина уже потеряла Крым и сейчас рискует полностью потерять контроль над Азовским морем — я имею в виду не военные, а коммерческие потери. Если Украина останется без торговли сталью из Мариуполя, это станет «землетрясением» для экономической системы Донбасса. Это очень серьезно.
Мы наблюдаем за этими процессами достаточно давно и заранее знали, что так произойдет после того, как Россия потихонечку начала строить мост через Керченский пролив. Мой вопрос: что делали люди в Киеве — руководство государства, Министерства обороны, — почему они не предвидели эту ситуацию? Почему Украина не обращала внимания ООН на эту проблему? Никто и руки не поднял. Никто не обращался с этим вопросом в Госдепартамент США. Даже посол Украины в Вашингтоне ни разу не поднял вопрос о ситуации в Азовском море и Керченском проливе. Почему Украина этого не сделала — это для меня большая загадка…
Даже десятилетний мальчик, играющий в шахматы, мог предвидеть, что, построив Керченский мост, Россия постарается закрыть пролив. И что дальше будет с украинскими кораблями, торговлей через Азовское море?! Я называю это «стратегией удава». Украина в ситуации с Азовским морем и Керченским проливом оказалась в положении жертвы, которую медленно убивают.
— В одном из своих недавних интервью вы сказали: сначала Азовское море, Керченский пролив, затем Бердянск и Мариуполь, а потом сухопутный коридор между Крымом и Донбассом. Вы на самом деле считаете, что этот путь по суше к Крыму сейчас настолько нужен России, чтобы начинать новые военные действия против Украины?
— Это простой элемент военной стратегии, понятный даже мальчишке. Россия потихоньку реализовывает стратегию сухопутного коридора. С закрытием Керченского пролива либо торговля в Азовском море умрет, либо Украина должна будет воевать. Министерство обороны, военные и даже президент Украины этого не понимают. А Украине нужна морская стратегия — как использовать ситуацию против России.
В Киеве строят военные катера «Гюрза». Не буду говорить, кому принадлежит верфь — всем известно, кто получает прибыль от строительства этих кораблей. Проблема в том, что на морскую угрозу Украина пытается ответить ничтожно малым, как эта «Гюрза». Мне это непонятно. У них нет даже чем доставить этот маленький корабль на Азовское море.
Это очевидная проблема: государство не имеет никакой стратегии по поводу этой ситуации. При каждом шаге России люди кричат: «Боже мой! Что происходит?». Либо же просто молчат. Нет ни дипломатической, ни военной стратегии. Разве коммерческая торговля в Азовском море, Мариуполе и Бердянске не важна? Даже я, не являясь гражданином Украины, вижу это.
Если Мариуполь перестанет экспортировать сталь из-за блокады и пиратства на море, торговля быстро умрет. И если Мариуполь не сможет существовать как порт, Украина потеряет самую важную часть экономической системы Донбасса. И где стратегия государства? Мне это непонятно! Ничего не делать — вот их стратегия…
— Последуют ли аналогичные действия со стороны России в Черном море?
— Естественно. Украина потеряла Крым, Керченский пролив, потеряет Азовское море. А что дальше? Часть Черного моря. После Азовского моря Россия сможет очень легко заблокировать Одессу. И что тогда будет делать Украина? Позвонит президенту Трампу и скажет: «Помогите нам!»? А Трамп спросит: «А что вы делали? Как вы готовились к обороне?».
У вас вообще нет флота! Только то, что стоит в одесской гавани. Уже год в порту Балтимора стоят корабли (класса «Айленд»), ожидая, пока Украина оплатит их транспортировку до Одессы. А Украина ничего не делает. Может быть, я преувеличиваю, но уже, кажется, восемь раз украинская делегация ездила в США, чтобы пожать руки, подписать документы. Но все это делается для камер и прессы. А потом еще полгода нет никакого решения. Почему? Вам ваша оборона не важна?
У ваших военных — советский менталитет: они считают, что огромные сухопутные войска могут спасти Украину. «Нам не нужен флот, потому что есть ВВС и сухопутные войска», — утверждают они. Это притом, что вы можете купить эффективные американские корабли класса «Айленд» и сразу же использовать их для морской обороны. Но вы (как нация) предпочитаете маленькие катера «Гюрза», которые делает судостроительный завод Порошенко (завод «Кузница на Рыбальском») в Киеве. Это несерьезно.
Военно-морской флот Украины уже имеет стратегию, но нет желания государства ее реализовать. Москитный флот — это их идея. Но нет желания и воли создать его. Еще год назад командование ВМС Украины было в Америке, в Пентагоне. И американская сторона готова помогать вам. Но вы, государство Украина, не готовы выделять финансовые ресурсы, и считаете, что все задачи должно решить командование сухопутных войск. Я считаю, что опасно бездействовать дальше.
— А насколько на самом деле украинские авиация и артиллерия способны защитить побережье Азовского моря?
— Конечно, если будет сухопутное вторжение, — способны. Но Россия действует поумнее. Думаете, они готовят вторжение сейчас? Нет. Как я уже сказал, их стратегия — удушение. Они пытаются задушить вашу коммерческую торговлю на море. Без этого умрет экономическая система Донбасса. Невозможно заменить танкеры поставками по железной дороге. Не могу даже представить, как этого можно не понимать.
Люди забыли уроки Крымской войны 1855 года. Как Великобритания и Франция заставили Россию капитулировать в защите Севастополя? Не было сухопутной атаки на Севастополь. Стратегия была очень простая: Великобритания и Франция строили маленькие корабли — канонерские лодки, а потом организовали экономическую блокаду Крыма. Россия потеряла Севастополь, потому что не могла кормить своих солдат, гарнизон в Севастополе.
Сейчас Россия использует эту стратегию против вас. И все это может привести к восстанию, особенно в Мариуполе, где 50% доходов приносит экспорт стали… Почему ничего не делают люди в Совете национальной безопасности и обороны — Турчинов и другие, — мне непонятно. И от вашего Министерства обороны слышны лишь пустые слова…
— Чем может помочь присутствие судов США и НАТО в Черном и Азовском морях? Может ли НАТО увеличить свое присутствие в Черном море?
— Вы должны понимать, что большой корабль американского флота не может войти в Азовское море из-за небольших глубин. Чтобы показать миру, что это часть Украины, вы должны отправить в Азовское море малые корабли класса «Айленд» и попросить береговую охрану США, а также Великобританию, Канаду о совместной операции. Если Россия не пропустит эти суда через Керченский пролив, следующим шагом должно стать поднятие этого вопроса в ООН. Вы должны иметь совместную дипломатическую стратегию в ООН, чтобы громко заявить об этом. Пока Украина ничего этого не сделала.
И еще одна рекомендация. У вас много олигархов, владеющих большими красивыми яхтами, которые стоят миллиарды гривен и стоят в порту Одессы. А на этих яхтах красивые украинские девушки, большие вечеринки… Украина должна организовать «Майдан на море». Вы должны устроить свой Дюнкерк: как простые граждане отправить ваши яхты, рыбацкие лодки через Керченский пролив, показав, что вы безоружны. Это должен быть мирный протест на море, и Россия не станет стрелять. Это была бы большая пропагандистская победа для Украины. Но нет воображения, воли, желания. Вместо этого вы хватаетесь за голову и говорите о помощи Америки. Почему всегда Америка должна что-то делать для вас?
В Николаеве строили авианосцы (в СССР авианосцы строили только на Черноморском судостроительном заводе в Николаеве; после распада Советского Союза Украине отошли два недостроенных корабля «Варяг» и «Ульяновск», а Россия получила пять авианесущих крейсеров). Чем сейчас люди заняты там? У вас есть ресурсы, инфраструктура. Почему вы не строите настоящий флот? Почему не купите маленькие скоростные корабли, которые могут стоить по 500 тысяч или 1 миллион долларов? Купите десять таких! Выйдите на мировой рынок — они продаются, например, у Израиля, Италии. Если купите хотя бы четыре высокоскоростных корабля с вооружением, то уже положите начало москитному флоту. Но нет решения Киева. Из-за экономических санкций даже у России нет таких кораблей и там не смогут построить их так быстро.
Америка уже сделала вам большой подарок. Когда мы дали вам противотанковые ракетные комплексы Javelin, это был наш сигнал миру, что больше нет эмбарго на продажу оружия Украине, что мы снимаем это ограничение. Вы можете выходить на мировой рынок и искать корабли, которые могут стать началом москитного флота.
Leave a Reply